Экономика

Михаил Делягин: Центробанк для России страшнее, чем НАТО, США и ИГИЛ*

Обсуждаем грандиозную санацию российских банков и другие финансовые новости с известным экономистом
Обсуждаем главные экономические новости с Михаилом Делягиным

Обсуждаем главные экономические новости с Михаилом Делягиным

Фото: Антон АРАСЛАНОВ

М. Делягин:

- Меня зовут Михаил Делягин. Сегодня мы обсудим много интересных вещей. Много всего случилось за минувшую неделю. Главное событие в экономике на минувшей неделе – это то, что проблемы банковской системы России действительно становятся, судя по всему, критическими. Первый этап перехода кризиса в открытую фазу – это был крах «Югры». Точнее, уничтожение банка «Югра» Банком России. Потому что собственник банка «Югра» говорил: я готов закрыть своими деньгами эту дыру. Он говорил это достаточно коряво, но ему не дали такой возможности. «Югра», в отличие от всех остальных ликвидировавших банков, до того крупнейшим был «Мастер-банк», который был 34-м по активам, «Югра» входила в топ-30 банков России. Затем последовала санация банка «Открытие» после длительной агонии. А «Открытие» был пятым по величине банком страны – крупнейшим частным банком.

И вот пришла очередь Бинбанка. Он занимал 11-12 места в разное время по величине привлеченных активов. Но тоже это очень крупный, очень серьезный банк, многими был уважаемым. Понятно, что кризис банковской системы выходит на качественно новый уровень. И уж, извините, обнажает новые бездны. Прежде всего, можно сколько угодно говорить, что у нас плохие банкиры и прочее. Но если одинаковые ошибки совершают самые разные банки, а банк «Открытие»» и Бинбанк были очень разные банки, и по менеджменту, и по культуре, и по стилю, и даже по учредителям, это представители разных культур, - если ошибки одинаковые, то это значит, что это не частный случай, а это общий случай. Не просто потому, что уже всю банковскую систему трясет и колбасит, кроме Сбербанка и Внешторгбанка, наверное, Россельхозбанка и Альфа-банка, может быть, а потому что самые разные банки – одинаковые проблемы.

Если слушать, что нам говорят дословно, то это как родители террористов из Средней Азии говорят: да, такой был послушный мальчик, а потом вдруг стал… Ну что ж такое, на все воля Аллаха. Вот примерно так же это звучит. Но общая формулировка очень проста. Банки взяли под санацию большие активы. «Открытие» - Траст-банк, Бинбанк – МДМ взял и Росстрах взял «Открытие». Они с этим не справились. И под этим грузом они рухнули. Но первое, что очень важно для нас. Все банки России, тем более все крупные банки, не говоря уже о крупнейших, находятся под исключительно пристальным контролем Банк России. Этот контроль очень затратен для банков, это сильное административное вмешательство. Когда сидит у вас в офисе человек почти постоянно, в некоторых банках даже специальный кабинет отводится, и следит и контролирует. Вы в любой момент должны давать полный отчет по всем своим действиям. Это исключительно плотный контроль.

И «Открытие», и Бинбанк, и «Югра» никогда не смогли бы сделать свои ошибки, которые они сделали, без прямого согласия представителей Банка России. Таким образом, громоздкий и дорогостоящий банковский контроль, который затрудняет не только законную, но и разумную деятельность банков, никуда не годится, потому что он не выполняет своих прямых функций – он не обеспечивает сохранность и существование даже крупнейших банков. Я должен сразу оговориться, уважаемые товарищи вкладчики банков «Открытие» и Бинбанка, вы в безопасности. Банкротить эти банки, закрывать их, насколько можно судить, Банк России не собирается. «Открытие» прекрасно работает после введения временной администрации в процедуре санации, все, кто хочет, деньги забирают, все, кто хочет, кладут. В Бинбанке были проблемы с изъятием денег, но администрация Бинбанка сказала, что это техническая проблема. И я верю, что это действительно так.

Конечно, мы не знаем, что взбредет в голову руководству Банка России завтра. Мы прекрасно помним, как вело себя это руководство и в 2013 году, и в 2014 году, и в последующие годы. Давать гарантии за этих людей невозможно. Но «Открытие» под временной администрацией долго работает. И Бинбанк, наверное, будет работать тоже. Вы пока не в опасности. Речь идет исключительно о состоянии нашей банковской системы.

При этом возникают естественные вопросы. Не были ли некие активы банка «Открытие» выведены из проблемного банка в одноименный холдинг незадолго до начала санации? Соответственно, не будет ли Банк России возвращать эти актив в, по сути, национализируемый банк? Ответа на этот вопрос пока нет. Есть банк, есть значительно более крупный одноименный холдинг. И, возможно, весьма вероятно, что, когда владельцы банка поняли, что дело швах, они часть активов, наиболее привлекательных, вывели в холдинг. Мы помним аналогичную историю с «Башнефтью», когда суд в конфликте «Роснефти» и АФК «Система» встал на сторону «Роснефти» и сказал, что нехорошо уводить активы. И это был большой шаг к цивилизации, несмотря на все скандалы, с этим связанные. А может быть, эти скандалы были вызваны именно тем, что это был шаг к цивилизации от практики 90- годов. Но в банке «Открытие» есть такие вопросы. Может, ничего не выводилось. Но тогда хотелось бы получить однозначную и четкую реакцию Банка России, что ничего не выводилось. Потому что цена этой санации уже запредельна. На 1 сентября она превысила 1 трлн. рублей, скорее всего, будет расти дальше.

С Бинбанком тоже очень интересно. владелец почти 60 % господин Шишханов дает очень правильный комментарий, правильно выступает, очень разумно выступает, но он явно человек не бедный. Раньше Бинбанк связывался с господином Гуцериевым. Наверное, какая-то часть этого банка принадлежит Гуцериеву. Господин Гуцериев, по рейтингу Форбс, это двадцатый по своему богатству человек в России. Явно он может помочь своему банку. Тем более, что о дыре в Бинбанке, о которой сейчас говорится, 350 млрд. рублей, ну, не такая уж она и большая дыра, даже если сравнивать с личным состоянием некоторых наших олигархов. Я вполне допускаю, что господин Гуцериев может, если не из личных карманных денег эту дыру закрыть вместе с господином Шишхановым, то из каких-то структур, которые им подконтрольны. И почему об этом ничего не слышно, почему нет никаких переговоров Банка России с собственниками Бинбанк, это пока не очень понятно.

Когда мы говорим о том, что и «Открытие», и Бинбанк были похоронены решительной экспансией, которую они осуществляют, есть вероятность, что причина весьма прозаична – они просто поверили официальным статистическим отчетам. Я понимаю, что любой нормальный человек в официальные статистические отчеты верить не может. Но есть такая психологическая закономерность. Если вы постоянно что-то слышите, даже если вы понимаете, что это ложь, вы, тем не менее, помимо своей воли, сами начинаете в это верить. Например, по центральному телевидению России нам в течение трех лет представители украинских нацистов и их пособников из европейских стран рассказывают про аннексию Крыма и агрессию России против Украины. Все понимают, что это заведомая ложь. Но в сознание просачивается эта нацистская пропаганда и застревает. И я вижу уже, как вполне нормальные люди, наслушавшись этой пропаганды из официального государственного телевидения, начинают это на голубом глазу невольно воспроизводить. Когда люди слышат официальную статистику, даже разумные и серьезные люди невольно оказываются под воздействием этой статистики и невольно начинают действовать так, как если бы они в нее верили. И это может похоронить, и не только два крупных банка.

Да, Роман, вы абсолютно правы. Вы неправы в том, что Бинбанк не закроют. Но даже если банк обанкротился, а он выдал вам кредит, то да, кредит у вас все равно потребуют, пусть даже и не сразу.

Роман:

- Многие либералы вас очень ругают. Полгода назад на «Эхе Москвы» Венедиктов с Бутманом публично вспомнили вас недобрым словом. Чем вы им не угодили?

М. Делягин:

- Я, действительно, комментировал события на «Эхе Москвы» до декабря 2008 года. Потом Венедиктов устроил против меня провокацию, обвинил во всех смертных грехах в совершенно истерической форме. И после этого сотрудничество прекратилось по очень простой причине. В сегодняшней России либерал – это человек, который считает, что государство должно служить не своему народу, а спекулянтам. Глобальному бизнесу, который сейчас олицетворен глобальными спекулянтами. Либерал либо должен лгать, либо он должен быть настолько глупым, чтобы не понимать своей лжи. В какой-то момент господин Венедиктов понял, что я разоблачаю либеральную ложь слишком эффективно. А может быть, у него были какие-то психологические личные завихрения. Я не знаю. Но естественно, когда вашу ложь разоблачают, вашу недобросовестность разоблачают и разоблачают то, что вы разрушаете страну своего проживания, рассказывая при этом о том, как вы о ней заботитесь, это для вас неприятно. Вы переживаете, вы дергаетесь, нервничаете. И обычно это выражается во внешнем поведении в клевете. Это нормально.

Возвращаясь к нашим банкирам. Вопреки распространенной поговорке. Вполне естественно, когда вы слышите много неправды, то эта неправда в вас проникает, и вы поневоле начинаете в нее верить. Это закон психологии. Даже самые грамотные люди, понимая, что нынешняя статистика уже вряд ли что-то выражает, сталкиваясь каждый день на практике с усугублением экономического кризиса, с отсутствием денег в экономике, но слыша бравурные рапорты официальной статистики, люди потихонечку начинают верить в официальную статистику. А по официальной статистике у нас все замечательно. У нас экономический рост в первом полугодии – 1,5 %, во втором квартале вообще 2,5 %. У нас инвестиционный рост второго квартала – 6,4 %. Правда, даже специалисты из Высшей школы экономики, которых иногда называют ВШЭ, иногда – ВША, обнаружили, что это на самом деле нарисовано. Потому что этот инвестиционный рост получен за счет предположения, что у нас совершенно безумный инвестиционный рост наблюдается в малом бизнесе, который Росстат не наблюдает принципиально. Росстат думает: я его не вижу, значит, там огромный инвестиционный рост. И этот рост вносит в официальную статистику.

Но банкир, когда все это слышит постоянно, что мы вышли из кризиса, у нас светлое будущее, у нас все замечательно, с каждым днем будет все лучше, - он думает: наверное, это я в моей маленькой песочнице, пусть даже и на всю страну распространившейся, чего-то не понимаю, не вижу. Но мне ж цельный министр, цельный вице-премьер, премьер, глава Банка России рассказывают, как все замечательно и как все будет хорошо. Наверное, это они правы, а я не прав. Исходя из этой гипотезы, для предпринимателя естественно ориентироваться на экспансию. Если сейчас все плохо, а завтра все будет хорошо, я же должен ориентироваться на завтрашний день, когда все будет хорошо. Это дойдет до всех, а до меня это дошло первым, я уже воспользуюсь этими возможностями. И люди вкладываются в экспансию.

Я вполне допускаю, что ошибки, которые допустили топ-менеджеры «Открытия» и Бинбанка, связанные с взятием на санацию непосильных, как потом выяснилось, активов, это связано с тем, что они просто верили официальным заявлениям, что мы выходим из экономического кризиса. И в этом отношении они пали жертвой официальной статистики, официальных заявлений.

Руслан:

- Вы рассматриваете банковскую проблему лишь со стороны экономической. Не стоит ли рассмотреть эту проблему с точки зрения глобального управления, с политической точки зрения?

М. Делягин:

- С точки зрения глобального управления я только что ее рассмотрел, сказав, кто такие либералы, что они работают не на страну, а на глобальный спекулятивный бизнес. А банки – часть спекулятивного бизнеса, и в нашей стране тоже.

Таким образом, низкое качество официальной статистики, дезорганизуя субъекты экономики, наносит прямой и явный ущерб и ей в целом, и российской банковской системе в частности. И в «Открытии», и в Бинбанке были квалифицированные топ-менеджеры. Они тщательно просчитывали риски. Они в своих расчетах опирались на прямой учет людей из Банка России.

И, наконец, в качестве причины краха крупных банков официально называют ухудшение экономической конъюнктуры. И это правда. Экономическая конъюнктура вопреки официальным заявлениям в целом ухудшается. Но что же является главным фактором этого ухудшения сегодня? Цена на нефть – да, она когда-то давно упала в 3,5 раза. Но это было давно. А сейчас на наших глазах она отросла с 27 до 55 долларов за баррель. Потихонечку ползет наверх, нет признаков того, что завтра рухнет. Санкции санкциями, но они уже никого даже не пугают. Когда идет обсуждение этих санкций, никто не может понять, о чем речь, потому что все к этому уже привыкли. И вообще сектор, который работает на внутренний рынок, считает, что это хорошо, и было бы неплохо договориться о том, чтобы нам санкций добавили, тогда будет совсем здорово для многих производителей.

Главный фактор ухудшения конъюнктуры – это заимствованная из лихих 90-х годов либеральная политика удушения экономики искусственно организуемым денежным голодом. Она проводится в интересах финансовых спекулянтов, которым либералы служат в силу своей идеологии и системы ценностей. И она, как мы знаем, разрушает экономику, она разрушает жизнь миллионов российских семей. Как справедливо отмечала председатель Банка России Набиуллина, ее политика снижения инфляции ведет к обеднению населения. И ее это совершенно не волнует, насколько я могу судить. Но если Банк России разрушает российскую экономику, то он разрушает неминуемо и такую ее часть, как российская банковская система. Крах крупных банков – это результат не только варварской санации банковской системы. Потому что варварская санация загоняет вкладчиков и юридические лица из малых и средних банков в крупные и крупнейшие. «Открытие» и Бинбанк объективно, помимо своей воли, были бенифициарами, выгодополучателями этой варварской санации банковской системы. Потому что бежали к ним, а не от них.

Но политика удушения российской экономики, создания искусственного денежного голода, которую проводит Банк России, она бьет уже не просто по банковской системе, но и по крупнейшим банкам банковской системе. Очевидно, неожиданность краха крупных банков для Банка России означает, что его руководство не в состоянии осознавать последствия даже своих собственных действий.

Теперь о политике. К началу сентября Банк России влил в «Открытие» более триллиона рублей – явно не окончательная сумма. Будут вливаться огромные деньги и в Бинбанк. Денежная накачка проблемных банков создает реальную угрозу для валютного рынка. Особенно в ситуации, когда спекулятивный западный капитал, который сейчас в Россию приходит и держит рубль, в любой момент может начать уходить из России. Или по политическим командам с Запада, или в силу повышения ставки рефинансирования Федеральной резервной системы, которое будет, или по каким-то другим причинам. Если девальвация рубля произойдет, понятно, она произойдет не сейчас, не в октябре, но если она произойдет в преддверии или сразу после президентских выборов, это дестабилизирует уже не только социально-экономическую, но и социально-политическую обстановку.

В результате возникнут предпосылки для попытки организации в России майдана, для возврата в руки либерального клана всей полноты государственной, не только социально-экономической власти. То есть для возврата нас в 90-е годы, когда либералам было очень хорошо. А руководство и социально-экономического блока правительства Медведева, и самого этого правительства, и Банка России – это либералы. Это тот самый либеральный клан. Отличие от Навального, от Касьянова, от Каспарова – только в цвете. Только в месте работы. Но даже и без этого ключевым фактором, который влияет на судьбу любой экономики, является доверие. И прежде всего – доверие к регулятору этой экономики. Сегодня мы видим, что после варварской санации банковской системы, после непонятных процессов, которые происходят в страховой сфере, после чудовищной девальвации 2014 года на пустом месте, о которой никто в стране не забыл, никакого доверия к нынешнему руководству Банка России, на мой взгляд, в стране не существует. Это главный чудовищный и пугающий результат его деятельности. И Банк России в его нынешнем виде – главная угроза Российской Федерации. Страшнее НАТО, страшнее США, страшнее запрещенного «Исламского государства» («Исламское государство», ИГИЛ* - террористическая организация, запрещенная в России и многих других странах).

Не могу не прокомментировать новость. Александр Дмитриевич Жуков, один из самых цивилизованных и культурных людей в российской государстве, ему очень тяжело, как я подозреваю, с новой депутатской и правительственной порослью.

Возвращаясь к действиям Банка России. У меня ощущение, это моя гипотеза, я не могу ее доказать, но невозможно по-другому объяснить действия руководства Банка России. Там нет дураков. Там дураков не держат. Непрофессионалы, может, там есть, госпожа Набиуллина ничего не знала про банки, когда возглавила Банк России. Но должна была научиться за это время. Да среди ее подчиненных тоже есть очень квалифицированные люди. Но если посмотреть на действия Банка России в целом, возникает ощущение, это моя гипотеза, что Банк России присоединился к антипутинской предвыборной кампании, которую ведут либералы правительства Медведева, не желая ничего улучшать в экономической, социальной ситуации, и всеми силами дискредитируя все реальные достижения, какие есть у Путина. Начиная с Крыма и кончая развитием ВПК.

Мы обсуждали на прошлой неделе: ах, вы гордитесь воссоединением с Крымом? Ах, вы радуетесь, что 2,3 млн. человек спасли от нацистского террора? Так нате вам официальное заявление, что акцизы на бензин вырастут на рубль в течение года, потому что есть Крым и Калининград – отдаленные территории, их нужно развивать. Заплатите за это, чтобы не гордились. Рост ВПК? Отлично. Это, конечно, во всем мире ВПК является источником высоких технологий, которые потом распространяются по экономике, является локомотивом экономического, технического и интеллектуального развития тоже. Вот вы гордитесь ВПК, вот сократим расходы на ВПК и подорвем его, чтобы нечем было гордиться. Потому что вооружение армии уже закончено. А технологический трансфер в гражданские сектора организовывать сложно и незачем.

Вот это такая политика. И давайте разрушим социальную сферу. Вот это, по моим ощущениям, это политика правительства Медведева. Может, ему опять хочется в президенты. Может, ему хочется в 90-е годы. Может, кому-то около него или под ним хочется. Я не знаю. Но политика выглядит как абсолютно деструктивная и разрушительная. И теперь к ней в полном составе присоединился Банк России. Это действительно страшная угроза, потому что социально-экономические власти имеют все возможности довести нас до такого состояния, что нам не то что себя не будет жалко, нам своих детей не будет жалко. И тогда мы действительно, значительная часть нашего общества будет доведена до такого отчаяния, что пойдет на майдан и разрушит себя, разрушит свою страну, как это было на Украине. А у нас будет хуже. Это реальная перспектива, это может произойти уже вскоре после президентских выборов 2018 года.

Но есть и хорошие новости. Все ругают Сбербанк. Говорят: останется два банк - ВТБ и Сбер. Конечно, больше останется, не надо преувеличивать. Но звонит мне реклама Сбербанка, рекламирует очередную дурацкую услугу, по которой я должен буду платить 2,5 тысячи рублей в месяц или держать 2,5 миллиона рублей, и вдруг я понимаю, что я разговариваю не с человеком, пусть даже с жертвой ЕГЭ, а я разговариваю с программой, которая при этом еще и как-то самообучается по ходу разговору. Я не знаю, так или не так, если я ошибаюсь, Сбербанк опровергнет. Но у меня ощущение, что они заменяют на роботов не только корпоративных юристов, но и заменяют на самообучающиеся программы с элементами искусственного интеллекта даже эти холодные звонки, когда вам звонят и что-то начинают впаривать. Потому что, с одной стороны, никаких эмоций. С другой стороны, очень универсально приятный для всех голос. И при этом реакции не человеческие. Я вдруг через какое-то ощутил… мне было интересно, я пытался что-то расспросить, и вдруг я понял, что это не человек, это программа. Конечно, можно представить, что это человек, но довести человека до такого состояния, на мой взгляд, невозможно. Это, скорее всего, не деградация человека, это рост искусственного интеллекта. Это новые технологии, с которыми мы сталкиваемся в нашем собственном телефоне.

И второе достижение, которое уже совершенно бесспорно, мы обсуждаем, что на Западе дистанционная зарядка, светлое будущее, технологии. И вдруг сообщение: на прошлой неделе впервые в мире осуществлена дистанционная зарядка мобильного телефона на расстоянии полтора километра у нас в Королеве. Крыши двух домов, между ними полтора километра. Лазером, что очень важно, в условиях городского воздуха, когда очень много помех для лазера, зарядили за час. У меня новый телефон заряжается больше чем за час. Я его купил три недели назад. Здесь зарядили за один час на расстоянии полутора километров. Сейчас они считают эффективность. Наверное, она не очень большая. Но это уже означает, что можно заряжать аккумуляторы летающего дрона лазером. Пульт управления автоматически за этим дроном следит, связь постоянная, позиционирование определяется постоянно. Не нужно никаких дополнительных усилий для наведения лазера на этот дрон. У нас появляется возможность бесконечных или почти бесконечных полетов дронами.

Это новая эпоха в нашем развитии. Через некоторое время это будет касаться и автоматических такси, автоматической доставки грузов, и многих других элементов. Мы привыкли к тому, что наши технологии отстают. А вот здесь наши ученые, техники получили этот результат первыми в мире. Мы теперь это умеем. С нетерпением жду, когда мы увидим применение соответствующих технологии в Сирии или в других точках. Это очень хорошая, теплая, дружеская новость. Несмотря на все проблемы, которые у нас есть, у нас есть ученые, которыми действительно стоит гордиться. Я знаю очень много таких ученых, но они подавляются и отторгаются официальной бюрократией очень жестоко. Потому что их изобретения фантастические, но они, как правило, снижают издержки. И они отторгаются и монополистами, потому что снижение издержек монополиям не выгодно, и бюрократией государственной, потому что, с одной стороны, она обслуживает интересы монополий в значительной степени, а с другой стороны, она просто не хочет ничего делать. Но здесь мы видим сообщения официальных агентств, и это означает, что это изобретение государством не подавляется, не замалчивается, а развивается.

Есть и другие примеры в нашем государстве. Еще в бытность свою президентом Дмитрий Анатольевич Медведев, помимо того, что он был повелителем времени, из-за чего три четверти людей, которые об этом говорили, отчаянно недосыпали несколько лет подряд, это было глумление над целым народом, страшное и чудовищное, это было исправлено, когда он перестал быть президентом, но он повоевал с лампочками. Он запретил стоваттные лампочки накаливания. И вот сейчас выступал зам. министра энергетики Инюцын, судя по всему, очередной эффективный менеджер, который заявил, что они рассматривают вопрос о том, чтобы запретить теперь электрические лампочки более 50 ватт, то есть 60-ваттные. Надо сказать, что запрет стоваттных лампочек привел к потере 20 % внутреннего рынка. Никто не занимался развитием российского производства. Все занимались подавлением российского производства. В результате наш рынок был захвачен китайцами, белорусами и некоторыми другими производителями. При этом нынешние лампочки слишком дороги. Лампочка 4-ваттная, которая рассчитана на 25 тысяч часов, стоит минимум 150 рублей. Никто произвол монополий не ограничивает.

Галогеновые лампочки, Медведев думал, что он отменил лампочку Ильича, но заменил просто лампочку одного Ильича на другого Ильича. Он заменил лампочку Владимира Ильича Ленина на лампочку Леонида Ильича Брежнева. Лампы дневного света галогеновые не просто экологически чудовищны, они крайне вредны экологически, но они еще не приспособлены для резких колебаний напряжения в наших сетях. Поэтому хваленая долгосрочность даже в Москве далеко не всегда обеспечивается. Реформаторам это не интересно. Не интересно и то, что даже светодиоды в России в основном контрафактные, о чем сказал генеральный директор Ассоциации производителей светодиодов и систем на их основе Евгений Долин. Слава богу, это пока еще только инициатива, у которой мало шансов воплотиться в жизнь. Потому что опыт медведевских инноваций чудовищен. Все его уже хлебнули. И продолжать это безумие, судя по комментариям, судя по позиции Госдумы, даже по молчанию более высокопоставленных членов правительства, никто не будет.

Есть люди, которые понимают, что такое технологический прогресс. Которые создают запредельно новые образцы техники, которые на расстоянии в полтора километра лазером заряжают мобильный телефон первые в мире и лучше всех в мире. А в это же самое время другие люди в правительстве Медведева говорят о том, что нужно запретить то, что хорошо работает. Не заменять, не создавать экономические условия, не раздавать диодные лампы на улицах, не создавать новые производства диодных ламп, не бороться с контрафактом. Давайте мы тупо запретим. Это те самые люди, которые нам рассказывают, что свобода лучше, чем несвобода. Вот интересно, Дмитрий Анатольевич Медведев собственные высказывания когда-нибудь читает? Ведь товарищ Инюцын это не сегодня утром сказал. Когда такое говорит зам. министра, в принципе, понятно, что это дискредитация правительства. И министр энергетики тоже дискредитируется этим заявлением. Скажите, что мы это сегодня и завтра рассматривать не будем, это частная инициатива отдельно взятого человека, он так думает, у нас свобода слова. Это мог сказать министр. Это мог сказать профильный вице-премьер. Это мог сказать Дмитрий Анатольевич Медведев. Но он этого не сказал. Потому что «свобода лучше, чем несвобода», при всей банальности этого высказывания, это для нас с вами. А для государства мы видим, что по-прежнему самая тоталитарная часть российского общества – это отнюдь не какие-то там безумные люди, которые занимаются царебесием. Это либералы, которые считают, что свобода только для себя. И это свобода в том числе запрещать нам все, что им покажется неправильным. Начиная от стоваттных лампочек, может быть, уже и кончая 60-ваттными лампочками.

Вы меня поразили. Взрослые люди задают вопросы: «Как жить? Что делать? Вешаться?» Мне остается только развести руками. Я понимаю, что мы с вами устроены так, что для каждого из нас наши проблемы – это самое страшное. Как писал Маяковский: «Гвоздь у меня в сапоге кошмарней, чем фантазия у Гете!», именно потому, что это мой сапог. Хуже всего мы переносим неизвестность. Но каждый человек лучше всех других может разобраться в своей жизни. Просто потому, что он лучше всего ее понимает и лучше всего ее чувствует.

Что касается социально-экономической сферы и даже политики, при всех наших проблемах, тараканах, бедах, несчастьях, бедности и преступности, мы живем сейчас в самое комфортное и самое благополучное время в истории не только нашей страны, но и всего человечества. Да, в Советском Союзе было очень хорошо. И уровень жизни, который был в среднем в Советском Союзе, нашей страной не достигнут, и при таком правительстве и Банке России средний уровень жизни достигнут не будет. Не для того страну пилят, чтобы у людей был уровень жизни. Но в моем классе 30 человек в начале 80-х годов. У двух мальчиков были психозы на тему ядерной войны, а у мальчиков психика попрочнее, чем у девочек. Не потому, что была такая страшная советская пропаганда. А потому что действительно это была реальная угроза, в которую мы смотрели. Когда пришел Горбачев, да, он развалил страну, он продал все, он сдал все, но в тот момент, когда он продавал и сдавал, ему это прощалось. Потому что снижался страх ядерного уничтожения.

Когда вы живете в состоянии, что вы каждый момент можете исчезнуть, и не просто исчезнуть, а умирать медленно и мучительно, обваренный радиацией, чтобы с вас слезала кожа, - и это понимают люди, это слышно из разговоров взрослых, - это сильно. И это вина не советской пропаганды. Действительно, была такая ситуация. Советская пропаганда за отдельными обострениями это еще смягчала и снижала. Если уж говорить про идеалы, как было написано на заборе ракетной части – «Наша цель – коммунизм!», так вот, то, к чему идет сейчас человечество, это коммунизм и есть. Потому что проклятье труда, когда вы должны работать тяжело и монотонно, иначе вы умрете, оно касается все меньшей части людей, даже в неразвитых странах.

Да, оборотная сторона – это отсутствие перспектив, сияющего идеала. Когда вы работаете 10 или даже 8 часов на отупляющей работе, вы от этого не переживаете. Когда у вас появляется свободное время, вы от этого начинаете безумно страдать. Тем не менее, огромное количество людей зарабатывает себе на хлеб творчеством. То, что ему интересно, что вызывает у него удовольствие, не вызывает у этих людей отвращения и изнеможения. Да, здесь есть оборотная сторона, что нет социальных гарантий. Но если брать формальную сторону коммунизма, то мы туда идем. И будет этот коммунизм первобытнообщинным после гибели огромной части людей из-за утраты технологий, или он будет технологичным, сияющим, развитым, вот эту точку бифуркации мы еще не прошли. И за нее можно побороться. И в нашей стране тоже за нее можно побороться. И это хорошая перспектива.

0405 спрашивает: «Как народу бороться с этой либеральной заразой? Не на вилы же их сажать?» Нет, не на вилы сажать. Но сейчас тот путь, который у нас понятен, это объяснять нашему государству, что иначе на вилы посадят их, причем их собственные американские кому партнеры, а кому и хозяева.

Михаил, Ставрополь:

- Насчет лампочек. По-моему, ничего не случится. Будет не 60 ватт, а 55 ватт. Будут не 200-ватные, а теплоизлучатели.

М. Делягин:

-Действительно, еще светоизлучатели можно назвать. Разница между 100 ваттами и 95 ваттами незаметна. А вот разница между 100-ваттными и 45-ваттными уже заметна. Это не дело сегодняшнего дня. Потому что сегодня это дружно отвергается официально всеми, кроме одного зам. министра. Но если какая-то инициатива безумная не получает отпор общественности, то она очень легко может реализоваться.

Пишут из Нижегородской области, 4225. Это промышленно развитый район, несмотря на все разрушения, которые там учинил Немцов, когда был там губернатором. Это одна из кузниц России. «А у нас напряжение скачет от 90 до 270. Две светодиодки попробовали – они сгорели. Не знаю, что и делать. Замучили эти реформаторы». Для меня новость, что горят даже светодиодки от скачков напряжения. То, что горят лампы дневного света, это я понимаю.

Владимир, Москва:

- В Москве запустили процесс реновации. Но у нас этих пятиэтажек по России видимо-невидимо. Чтобы их заменить, придется что-то строить в ближайшие 10-30 лет. Это фантастические суммы. Плюс еще мосты, тоннели и так далее. Вам не кажется, что мы придем к военной диктатуре. Потому что страна ничего не делает. Нам срочно надо менять эту инфраструктуру.

М. Делягин:

- Меня нельзя назвать фанатом Собянина. Я его не люблю. Но давайте зафиксируем, помимо развязок, эстакады на съездах МКАД, Садовое кольцо заузили, центр заузили – это варварство. Но рост пробок, конечно, надо еще подождать, посмотреть, что зимой будет, но пока рост пробок в центре не катастрофический. У нас нормализовали коммуникации. Я хорошо помню правила жилищно-коммунального хозяйства советского. Что Москва живет при круглосуточной температуре -25 трое суток. Дальше он может начать вымерзать. Это было технологическое правило. Мало кто заметил, что одной из прошлых зим у нас было -25 круглосуточно больше трех суток. И никто не заметил никаких проблем вообще. Я ездил на Камчатку. Там строят мосты. Потому что советские мосты не соответствуют сегодняшним требованиям. В Брянской области в четыре раза увеличено строительство автомобильных дорог. Давайте не будем говорить, что ничего нет. Это даже не московский взгляд, потому что в Москве есть больше, чем в других местах.

«Разве наши «элиты» не понимают, что нужно развивать страну, делать ее сильнее? Ведь Западу они не нужны. Пример Саддама, Милошевича, Каддафи показывает это. Может, им в кабинетах надо держать не портреты Столыпиных, Шульгиных и Путиных, а фото трупов – Саддама, Милошевича и Каддафи?» Я думаю, что это было бы полезно. Но вы знаете, ведь речь идет о либералах и о людях, которые занимают не первые позиции, а о генералах, которые продали Саддама. Окружение, которое сдало Милошевича. Те, кто сдавал Каддафи в ливийском руководстве. У них же все хорошо, их не разрывали на части. Ближнее окружение Саддама уничтожили. Но исторический опыт многим показывает, что если вы не первое, не второе, не третье лицо, а продадите их, у вас все будет хорошо, у вас будет домик в Каннах или вилла в Майами. Будете там жить, как министр иностранных дел Российской Федерации Козырев. Учить жизни своих сменщиков. Так что они нужны Западу именно как предатели. И Запад расплачивается с предателями хорошо. Он уничтожает первых лиц, тех, кто смеет отстаивать независимость своих народов. А с предателями он расплачивается. Сегодняшний Запад – это не Рим, который предателям не платит. Я думаю, что многие из наших либералов это учитывают. Окружение Горбачева чувствовало себя совсем не плохо.

2080, не могу не прочитать: «Сейчас только закончилась прямая линия с губернатором Иркутской области. И на сайте «Иркутских новостей» были указаны сайты, по которым можно задавать вопросы в эфир губернатору. Одним из них был указан ваш сайт, по которому я пытался задать вопрос, но не смог. Почему?» Возможно, потому что я не губернатор Иркутской области. И даже его не знаю. Он может быть хорошим или плохим. Но я совсем другой человек, меня зовут Михаил Делягин, я только экономист.

Вадим, Самара:

- При нынешней экономической ситуации как можно реально простимулировать спрос? При низком спросе не помогут дешевые кредиты. Вы говорите, что виноваты либералы. Даже если поставить вас премьер-министром, что можно сделать быстро?

М. Делягин:

- Много общался с таксистами в разных регионах. Это концентратор рассеянной информации. Это то, что говорят люди. Они говорят чуть другим языком, чем я сейчас скажу. Для того, чтобы развиваться, нужна инфраструктура. Главное – модернизация инфраструктуры на основе хотя бы сегодняшних, а лучше – завтрашних технологий. Это резко снизит издержки, у людей будет больше денег и будет больше спрос. И резко повысит деловую активность. И при этом это единственная сфера, где государство гарантированно не вступает в недобросовестную конкуренцию с частным бизнесом. Потому что частному бизнесу модернизация инфраструктуры не по силам. А дальше уже по пунктам. Нужно, чтобы деньги не украли – ограничить коррупцию. Ничего сложного в этом нет, было бы желание. Нужно, чтобы деньги не ушли в рост цен, как у Медведева с недоступным жильем получилось. Значит, нужно ограничить произвол монополий. Нужно, чтобы деньги не ушли за границу. Значит, нужно ввести разумный протекционизм, хотя бы как в Евросоюзе. Нужно стимулировать внутренний спрос. Значит, нужно гарантировать людям прожиточный минимум реальный, а не как немцы по калорийности получали в наших лагерях во время войны с ними. Нужно ограничить финансовые спекуляции, чтобы все деньги не ушли на валютный рынок. Американцы это делали одним способом, японцы – другим, европейцы – третьим. Можно выбирать, но это нужно сделать. Это не сложно. Было бы желание. И результат будет через год.

Владимир, Волгоград:

- По какой причине у нас резко снизилась инфляция?

М. Делягин:

- Госпожа Набиуллина сказала очень честно, что меры борьбы с инфляцией, которые мы применяем, ведут к обеднению людей. Произвол монополий разбился о массовую нищету и резкое падения уровня жизни. Про нищету я загнул. Нищими, то есть людьми, у которых не хватает денег на покупку еды, у являются 10 % людей. В этом социологические опросы полностью соответствуют данным Росстата. А еще 70 % - это бедные разных категорий. Это люди, которым не хватает текущих доходов на покупку простой бытовой техники. Правда, еще есть фактор занижения официальной инфляции. По официальным данным, у нас за первые 8 месяцев этого года подешевели медикаменты. У Росстата какая-то своя Россия. Я лекарства покупаю периодически. Я могу судить по динамике цен.

Александр, Тверская область:

- У нас со статистикой большая напряженка. Я безработный, я нигде не учтен. Сельская местность. Автобусы почти не ходят. ВШЭ выступает, это ведь на государственные деньги она существует. Жуть какая-то. Там готовят врагов, что ли? Они говорят такие страшные вещи. Почему министерство промышленности не ставит задачу – построить предприятие? Колхозы – то же самое.

М. Делягин:

- Высшая школа экономики - там много хороших преподавателей. Особенно которые занимаются внешней политикой. Но то, что касается социально-экономической сферы, в массе своей это либералы. Люди, которые не могут себе представить ситуацию, когда государство служит своему народу. Для них государство должно служить глобальным спекулянтам или США и их народу. Это для кого-то идеология, для кого-то это деньги и выгода, для кого-то это религия. Говорят, исламские фундаменталисты, вот точно такие же фундаменталисты, только не исламские, а либеральные и рыночные, точно такие же фанатики и, на мой взгляд, значительно более разрушительные, чем любая террористическая организация. И они готовят подобных себе разрушителей. Далеко не всем удается промыть мозги, но они очень сильно стараются.

Что касается того, что ваше региональное министерство не занимается развитием, я могу защитить Тверскую область, она очень бедная в силу межбюджетной политики и в силу в целом социально-экономической политики, ресурсов для развития у нее нет. Государство в целом не занимается развитием, потому что социально-экономический блок у нас контролируют либералы. Для них деньги должны быть все на спекулятивных рынках. А если какие-то деньги идут в развитие, то это деньги, которые уже нельзя украсть и отдать глобальным спекулянтам для спекуляций. Как писал поэт: «Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать». Для них развитие России – это просто бесхозяйственность в лучшем случае. А в худшем случае – это диверсия против реальных хозяев мира.

Чудесный вопрос: «А что делать с банковской системой? У нас есть Кулибины, которые могут сделать ее достойной?» Чтобы сделать нормальной банковскую систему, не нужны Кулибины, то есть изобретатели. Нужно две вещи. Чтобы государство ограничило финансовые спекуляции стандартными процедурами, которые применялись во всех развитых странах, потому что без них страна не может стать развитой. Нужны люди, которые обеспечивают исполнение Уголовного кодекса. Следствие ведут знатоки, или майоры Шейнины, майоры Пронины и так далее. Больше не нужно ничего. Кто может стать губернатором Нижегородской области, я не знаю, если честно.

Татьяна Яковлевна, Зеленоград:

- Медведев переименовал милицию в фашистских прихвостней полицаев, которые резали и убивали наших отцов. И потратил на это 9 млрд. долларов. Как это?

М. Делягин:

- Насчет полиции – это крайне неприятно, но это случилось в 2009 году. Несмотря на это переименование, в основном сотрудники органов внутренних дел ведут себя как милиционеры, и не как полицаи. Исключений из правил стало сильно меньше. Не надо людей в форме называть полицейскими. Лучше называть сотрудниками органов внутренних дел. Огромная их часть очень сильно обижается на свое официальное наименование. А обижать людей, находящихся при исполнении, я бы вам не рекомендовал.

Галина, Ижевск:

- Есть пословица: можно быть добрым, но не в ущерб себе. Если у нас все такие нищие, мы получаем пенсии по 8-10 тысяч рублей, президент наш всем долги прощает, Кубе долги простил, весь мир мы кормим, я думаю, что не надо уже в Донбасс вмешиваться.

М. Делягин:

- Есть разные вещи. Куба далеко и заплатить нам не может. Но мы занимаемся прощением долгов всем подряд. Мы прощаем долги в том числе очень платежеспособным странам – Монголии, Вьетнаму, Алжиру. Но даже те страны, которые не могут заплатить, ведь долг – это очень сильный инструмент давления. Помимо того, что можно брать товарами, которые мы не производим, можно брать уступками или поддержкой во внешней политике. И то, что российские либералы отказываются от долгов других стран, на мой взгляд, это не гуманитарная помощь, а это преступление.

Что касается Донбасса, это немножко другая история. Там идет речь о борьбе с фашизмом. Потому что Украина оккупирована нацистами. Власть на Украине захватили потомки тех самых бандеровцев, которые резали у кого-то отцов, у кого-то дедов, у кого-то прадедов. Но они истребляли люди. Это люди, которые служили Гитлеру. И сейчас их наследники при поддержке той же Германии, а также Франции, Польши и США, пришли к власти. Если вы послушаете, что они говорят, они хотят не Донбасс, они хотят убивать москалей. Вернуть себе Краснодар, Воронеж, Москву. Смысл их существования – в ненависти не к Донбассу, а к русским как таковым. То, что мы считаем эту коричневую чуму законно существующим государством, на мой взгляд, это значительно более страшное недоразумение или преступление, чем прощение долгов странам, которые могут расплачиваться за эти долги, или могут нам помогать за эти долги.

Что касается пенсий в 8-10 тысяч рублей, я напоминаю, что сейчас в федеральном бюджете без движения, без всех прощений долгов, после жалкой копеечной гуманитарной помощи голодающим детям и пенсионерам Донецка и Луганска, которые третий год живут под бомбами и в нищете, в том числе из-за того, что мы признали украинских нацистов полноправным государством, так вот, 7,3 трлн. рублей по состоянию на 1 сентября валяются без движения на счетах федерального бюджета. А господин Медведев рассказывает пенсионерам, что «денег нет, но вы держитесь».

Хабаровск:

- Есть ли в истории пример, когда страна, сопоставимая с Россией по количеству ресурсов на душу населения, развиваясь, не стала сырьевым придатком Запада? При этом еще проводя либеральные реформы?

М. Делягин:

- Либеральные реформы нельзя проводить просто тогда, потому что вы перестанете быть страной и станете рабом. Но вот вам пример Китая. Он потихонечку ослабляет вожжи, уменьшает контроль, не отказываясь от него. Там антилиберальная политика, но она либерализуется потихонечку. Китай – отнюдь не сырьевой придаток Запада. Хотя там очень много разного сырья.

Вернемся к нашему правительству. Министр экономического развития, хотя правильней было бы назвать министром деградации экономики, господин Орешкин выдал очередной перл. Это тот самый молодой эффективный менеджер, который сказал, что российская экономика – это как машина, в которой нужно нашарить правильную педаль, нажать на нее, и все будет хорошо. Главное, чтобы товарищ Орешкин не перепутал газ с тормозом. И тогда машина поедет быстро и хорошо. Это яркое непонимание своих функций. Потому что задача министра экономического развития – менять структуру экономики. Дальше она будет развиваться сама за счет частного бизнеса, за счет государственного бизнеса. Под влиянием тяги к прибыли. Но главное – менять структуру экономики. Посмотреть на машину и перестраивать ее. Может, там тормоз запал. Может, там двигатель устаревший. Может, там вообще вместо четырех колес восемь, которые только тормозят. Может, уже багажник давно отвалился, по земле волочится. Может быть, в дизельный двигатель бензин заливали.

Я сказал, что он молодой. Это правда. Но я сделал ошибку принципиальную. Странно говорить, но у нас очень хорошая молодежь, несмотря на все ЕГЭ. Молодежь 2010-х годов очень сильно отличается от молодежи 90-х и даже от молодежи 2000-х. В лучшую сторону. Я много раз сталкивался с ситуацией, когда человек может украсть. И знает, что ему за это ничего не будет, его не найдут. И он не ворует при этом. Может, я мало с гопотой общаюсь, но тем не менее. Человек имеет такую возможность, уверен в своей безнаказанности, он ею не пользуется. По многим направлениям это поколение лучше некоторых предыдущих. По крайней мере, лучше моего. Я 90-е годы помню очень хорошо.

Но товарищ Орешкин не из этой категории. Похоже, смысл существования либеральных министров заключается в отвлечении внимания от чудовищных высказываний их премьера господина Медведева, вроде «денег нет, но вы держитесь» и вроде посылания педагогов в бизнес. Я упомянул трехлетний недосып, который мы пережили из-за господина Медведева. Леонид пишет, что еще произошел резкий рост ДТП на пешеходных переходах из-за медведевских фокусов со временем. Люди, не высыпаясь, шли по улице и попадали под машины.

Исат, Башкирия:

- В новостях – позитив. Все хорошо в экономике, рост за 2 % перевалил. Правда или нет?

М. Делягин:

- Я экономист, я знаю, что это не так. Я не верю, это не религиозный вопрос, я знаю, что это не так. Когда в эти победные рапорты начинают верить представители российской экономики, получается как с банком «Открытие» и Бинбанком – они проваливаются. В ноябре у нас прошла реформа статистики, после которой статистика вообще непонятно что показывает. Так что реального экономического роста, такого, как в 2,5 % во втором квартале, у нас нет, это сказки. У нас есть низкая инфляция, которая обеспечена за счет чудовищного падения уровня жизни людей, за счет безысходности, за счет подрыва экономики.

Иван, Москва:

- Вы в курсе, что на Русской службе новостей провели голосование: что будет, если Медведев станет президентом? Против проголосовали 97 %. Но РСН больше не стало.

М. Делягин:

- Вряд ли ее не стало после этого. Я на другой радиостанции много раз ставил достаточно неприятные для Медведева и правительства вопросы на голосование. Результаты были от 90 до 98 % в пользу здравого смысла. И радиостанция прекрасно себя чувствует. Я на ней тоже чувствовал себя хорошо долгое время.

Вернемся к господину Орешкин. Он выдал потрясающий перл. Он сравнил сегодняшнюю Россию с Америкой начала 80-х годов, времен Рейгана. И сказал: тогда низкая инфляция открыла дорогу масштабному кредитованию. У нас сейчас тоже низкая инфляция, значит, скоро за ней тоже автоматически последует возрождения. Надо потерпеть и надеяться на наших либералов. Это классическое проявление карго-культа, который наши либералы заимствовали у неразвитых племен Полинезии. Там во время войны было много американских аэродромов. Потом война кончилась, американцы оттуда ушли. Островитяне строили из соломы точные копии аэродромов и даже самолетов, ожидая появления из них белых людей с благами цивилизации. Российские либералы точно так же с упоением, как собака – блох, ищут совпадающие с западной реальностью формальные признаки. Чтобы такой формальный признак один увидеть и провозгласить: теперь все будет хорошо, главное – ничего не делать и верить этим самым либералам. То, что уровень образования либералов и уровень развития их примерно соответствует уровню развития полинезийцев – людей не самых культурных, - это достаточно ярко характеризует наш либерализм.

Экономический успех США в 80-е на самом деле был зыбким, он был прерван биржевым крахом 19 октября 1987 года. Откуда мог услышать об этом эффективный молодой технократ, министр экономического развития России? Так вот, этот экономический успех был вызван не либеральным самоустранением от исполнения государством своих обязанностей по регулированию экономики, а энергичнейшим вмешательством государства. Стержнем экономического успеха США стало резкое смягчение финансовой политики в 1981 году, о чем господин Орешкин в принципе даже не подозревает. До 1981 года кредит выдавался под залог, если залог обеспечивал возврат всего кредита. С 1981 года случилось категорическое смягчение финансовой политики. Теперь залог должен был покрывать только выплату процентов. Если кредит обслуживался, то дальше он продлевался почти автоматически. Я беру у вас сто рублей в кредит, у меня должно быть имущество на 100 рублей, чтобы вам это вернуть. А в новых условиях с 1981 года я беру кредит 100 рублей, я должен вам 10 % годовых платить. Но имущества мне нужно иметь на 10 рублей. Чтобы я гарантированно мог вам вернуть проценты.

Это смягчение было проведено в условиях высокой для Америки инфляции – 8,9 % годовых. И в силу активизации делового оборота именно таким образом смягчение финансовой политики обеспечило резкое падение инфляции – до 1 % в 1986 году. Подавление инфляции, облегчение кредитования и рост делового оборота можно сравнивать с политикой правительства Примакова и Центробанка Геращенко после дефолта 1998 года, но не с нынешней либеральной катастрофой. Именно это решение, противоположное нынешней политике российских либералов по организации чудовищного денежного голода обеспечило рост кредитования и вырвало США из тисков стагфляции – стагнации экономики и при этом высокой инфляции.

Более известными, но не менее важными элементами рейганомики стало снижение налогов, причем не только на корпорации и на богачей, как говорила наша пропаганда. 6 млн. бедных были вообще полностью освобождены от федеральных налогов. Попробуйте сказать сегодняшнему либералу, что людей с доходами ниже прожиточного минимума нужно вообще освободить от налогов. Они начнут кричать, что это прогрессивная шкала налогообложения, если ее ввести, то богатые, то есть они сами, откажутся платить налоги. Как будто нет государства. При Рейгане это сделали.

Были резко сокращены социальные расходы. Это единственное, что объединяет рейганомику с нынешними либералами. Но при этом были резко увеличены военные расходы, которые стали локомотивом и экономического прогресса, и технологического рывка США. В результате возник огромный дефицит бюджета. Ни то, ни другое категорически неприемлемо для либерального правительства, членом которого является Орешкин. Мозговой центр господина Медведева, когда он был президентом, Институт современного развития либеральный заявил незадолго до резкого обострения международной ситуации, что главная проблема развития России – наличие у нее ядерного оружия. В переводе на русский язык: для либералов главный недостаток России то, что нас нельзя бомбить американскими самолетами.

Поэтому отсылки господина Орешкина к опыту США начала 80-х годов всего лишь иллюстрируют давно доказанный факт. По моим ощущениям, это гипотеза, а не факт, сегодня нельзя быть либералом, не демонстрируя либо лживость, либо невежественность, либо откровенное предательство своего народа. В данном случае господин Орешкин демонстрирует простую бытовую невежественность, безграмотность. Но если он грамотен, то тогда это уже немножко другая категория, тогда это лживость. Потому что человек сознательно игнорирует то, о чем он прекрасно знает.

Не могу не сказать о событиях, которые недавно произошли в Москве. О попытке штурма торгового центра «Москва» трудолюбивыми соотечественниками так называемыми, их называют гастарбайтерами. Несколько сотен мигрантов пытались взять штурмом торговый центр в Москве. Чтобы отомстить за избитого охраной рабочего. Китайские бизнесмены, их охрана избила рабочего. То ли он им не заплатил мзду за право работать, то ли он у них что-то украл. Избили сильно. Сначала говорилось о 200 задержанных, потом о нескольких десятках, в основном граждан Таджикистана. Если кого-то из вас, просто граждан России, обидели, даже избили, что вы будете делать? Я, участвуя в ток-шоу, регулярно подвергаюсь оскорблениям и даже угрозам физического насилия со стороны гастарбайтеров не из Средней Азии, а с Украины и Польши – так называемых экспертов, которые приезжают сюда, чтобы клеветать на нас на нашем же телевидении, чтобы лгать нам в лицо, оскорблять, глумиться над нами, вести себя как животные. Но когда начинаешь им это объяснять, они подтверждают эту свою характеристику, доходит до угроз физическим насилием, иногда и в драку лезут. И при этом они чувствуют себя великолепно. Они здесь хозяева в России, а не мы.

Та же ситуация в истории с ТЦ «Москва». Обидели гастарбайтера. Да, у нас плохие суды, у нас плохая милиция. Поэтому он туда не пошел. Несколько сот человек штурмуют торговый центр. Это уже не российский город. Это их город. Они чего хотят, то и делают. Почувствовали себя обиженными, они штурмуют торговый центр. Сегодня их действительно обидели. А потом им покажется, что их обидели. И тоже они будут штурмовать – не торговые центры, а кварталы? Так получается? Дошло до стрельбы в воздух, потому что слов люди не понимают. И это происходит в Люблино – Юго-Восточный административный округ Москвы. Мне префект ЮВАО рассказывал, что проблемы решились, что в Люблино нет проблем, в «Садоводе» нет проблем. Все в порядке. Уже дворники якобы замещаются местным населением.

Глава движения «Таджикские трудовые мигранты» господин Карамат Шарипов пригрозил еще большим числом гастарбайтеров, они начали собираться, но испугались охраны и разошлись. Это уже не наш город. И может оказаться, что это уже не наша страна. И с нами здесь может произойти как с сербами в Косово, когда они хлопали глазами, а потом их оттуда выкинули пинком под зад. Скажите спасибо, что не убили. Мы это проходили в Средней Азии с русскими. Мы это проходили в Закавказье в некоторых местах с русскими. Мы это можем уже в Москве и в России проходить. Нам для выживания необходим визовый режим. С Казахстаном не надо, а со всей Средней Азией надо. Это вопрос выживания нашей страны.

Как посмотришь в Москве на демонстрации каждый религиозный праздник, таких демонстраций в Средней Азии. Не обсуждается в Таджикистане вопрос о переносе 1 сентября из-за религиозных праздников, а в Москве обсуждается. Это уже может стать Москавабад в любой момент.